宗教２则tbc

tiffany · Post by **tiffany** » 2006-02-09 15:20

最近一期科学杂志的科普文章谈及东方对于精神疾病的接受程度比西方晚上很多很多年。其中讲到中国，才知道原来中国的自杀率世界上可以排上名，其中女性自杀比例跟世界各地趋势相反的高。说道这个现象的文化基础之一乃是中国传统文化中，自己解决自己是一个为社会接受的解决现世烦恼手段。相对的自然是基督教伊斯兰教对于自杀的严厉惩罚：不让上天堂。这个东西哈，国人信仰以前是六道轮回，灵魂再利用。地狱固然不是个好地方，但是闹的好还能跟阎王吃吃酒喝喝茶，基本上是一个排队等投胎的地方。
说道天堂不免想到佛教对于极乐世界的描述。

ravaged · Post by **ravaged** » 2006-02-09 18:49

如果没记错的话，全世界自杀的妇女中一半以上是中国农村妇女，科学青年们可以算一下两者之间差几倍。我很无神论地想，恐怕和宗教或曰无宗教的关系，不如和她们的社会经济问题的关系来得大。

笑笑宝儿 · Post by **笑笑宝儿** » 2006-02-09 19:50

我曾经做梦梦到自己深陷火灾之中，还好身上带了一把刀子，随时可以在忍受不了烟熏火燎之时了断自己。不过后来还没等到结果，我就醒了。呵呵。

silkworm · Post by **silkworm** » 2006-02-09 21:38

ravaged wrote:如果没记错的话，全世界自杀的妇女中一半以上是中国农村妇女

嗯，我也有这个印象，手段是喝农药---因为availability.

saveas · Post by **saveas** » 2006-02-10 7:42

同意蚕博，和同学讨论过这个问题，她河北农村的，说村里每年都要自杀六七个――当然她村里有多少人我没问过。和婆婆老公吵架一气之下冲去找瓶农药就灌下去，就算后悔也救不回来，估计自杀成功率很高。

象在城市居住的人们，想死确实需要很大的决心――跳楼需要绝大的勇气，安眠药不易弄到，开煤气实在没有公德，万一爆炸怎么办……所以可能承受更多压力但并没那么容易去死

ravaged · Post by **ravaged** » 2006-02-10 8:46

恐怕不好说谁的压力更大吧。

任何另外一个有点政治影响力的人群，如果自杀率达到这么高，都会有大量的研究，医学界和社会的关注，对政府的质问。

tiffany · Post by **tiffany** » 2006-02-10 10:10

宗教的影响是这样：假设两类人，所有别的条件都一样，唯一的差别是一个人的宗教文化背景说早死早托生，另外一个人的宗教文化背景说的是自杀之后有地狱的永恒的烈火熊熊燃烧的等着，那么自杀发生的可能性自然是第一类人大些。那篇文章说的是：suicide is not a taboo but an accepted way out.　如果该篇文章没有指出着一点的话，我是不会往那边儿想的。
该篇文章还说中国自杀人口花在考虑这个事情上的平均时间是１０分钟－－－也不知道他怎么统计出来的，估计很多人就是跟人吵架怄气，一时冲动。还说香港有一阵子开煤气自杀的人很多，这些人的共同点是负债很高。
ps，蚕博也看那期杂志啦？我现在觉得开头那些小文章比科学论文好看。然后有给揭发一个swiss做口腔癌的大专家发布假数据。

silkworm · Post by **silkworm** » 2006-02-10 10:24

tiffany wrote:我现在觉得开头那些小文章比科学论文好看。

我很惭愧地承认，我每次看这杂志都是先看这些。高级论文，如果跟我做的无关的---which is the majority，我们需要追看的文章都在3流小破杂志上---我除非被逼简直懒得看。

tiffany · Post by **tiffany** » 2006-02-10 10:29

me2 ah m2.

Jun · Post by **Jun** » 2006-02-10 10:32

任何另外一个有点政治影响力的人群，如果自杀率达到这么高，都会有大量的研究，医学界和社会的关注，对政府的质问。

有政治影响里的人群恐怕也不会有这么高得吓人的自杀率吧? 中国人命一向就贱, 没有社会地位的人命就更贱.[/code]

silkworm · Post by **silkworm** » 2006-02-10 10:47

关于“命贱”。

我很久以前在国内电视上看一个什么“法制写真”之类的节目，讲一个案例。

三个农村出来的打工仔，深夜走在一条小巷子里，和一个当地人迎面撞了一下。双方言语摩擦升级到拳脚相加。打工仔这边是年轻气盛，吃不得亏。谁承想那个中年当地人是个以前镇上的老顽主，还没见过不怕他的，掏出弹簧刀吓唬三个小子。三个小子毫不犹豫扑上去，仗着人多，居然反把老顽主给捅了一刀，捅死了。

记者采访被判死刑的三个小子，让他们谈谈感想（猪头记者！），他们除了说对不起父母，没了。

当时我和我哥看了直叹气，这要是搁一个城市里的成年人身上，估计怎么也不会“毫不犹豫扑上去”，父母妻儿、功名利禄、还没吃没喝没玩的好事儿种种，舍不得就这么88呀。

光脚的不怕穿鞋的。无产者失去只有锁链。大体就是这个意思。

死掉以后又没有任何波澜，死了白死。

silkworm · Post by **silkworm** » 2006-02-10 10:54

再来一个“命贱”的事儿。

还是很久以前在国内。我哥一个同事出差去云南。那儿出来进去的要么飞机，要么汽车，火车不是那么发达（地理原因）。那同事去一个小县城，坐长途汽车。路上出了车祸。那同事鼻子正中豁个大口子，流血不止。其他乘客也不同程度受伤。

一车人和司机售票员交涉。一个当地农民指着鲜血淋漓的大腿，对售票员说：你们赔我裤子。

我哥那同事说他当时眼泪差点掉下来。

Elysees · Post by **Elysees** » 2006-02-10 11:27

哎，大周五的看这个，真是难受。

silkworm · Post by **silkworm** » 2006-02-10 11:31

我同意白金说的宗教影响，也同意ravaged说的社会经济地位影响。

vivi · Post by **vivi** » 2006-02-10 11:52

不知道这篇文章是用的哪一年的数据。从网上1998 的数据上看亚洲穆斯林和欧洲天主教国家的妇女的自杀率要高的多。
http://www.uni-wuerzburg.de/IASR/suicide-table1.htm

Knowing · Post by **Knowing** » 2006-02-10 11:55

穆斯林妇女自杀我可以理解，反正天堂也没她们的份。天主教妇女自杀率高很奇怪。

tiffany · Post by **tiffany** » 2006-02-10 12:09

天堂没她们的事儿？那真主奖赏给勇士的好几十美女怎么来的？

Jun · Post by **Jun** » 2006-02-10 12:10

亚洲穆斯林和欧洲天主教国家

These are pretty backward and poor countries in their own regions. Could be merely an issue of economics and education and social enlightenment.

Knowing · Post by **Knowing** » 2006-02-10 12:14

那都跟空中的烤羊烤鸭一样，是捏出来的。阿拉说女人都是软弱纵欲的，不能担当大任，也很少能修行成功。好像特别少数的也有，她们上了天堂的奖励就是可以自己挑选丈夫，但还是七十二个美女的一份子。你想，跟七十一个水蛇腰黑眼睛随时复原成处女的美人儿抢老公，这叫什么天堂嘛？

silkworm · Post by **silkworm** » 2006-02-10 12:33

那个98年的数据，我很粗地扫了几眼，比较shaky的说。
中国是selected areas。
埃及男的是0，1、女的是0？

google来的：
Highest Suicide Rates in the World
rank Country Suicides per 100,000 inhabitants per year
1 Lithuania 42.0
2 Russia 37.4
3 Belarus 35.0
4 Latvia 34.3
5 Estonia 33.2
6 Hungaryk 32.1
7 Slovenia 30.9
8 Ukraine 29.4
9 Kazakhstan 28.7
10 Finland 24.3

密斯张三 · Post by **密斯张三** » 2006-02-10 12:34

那穆斯林天堂男女比例该多不平衡啊？我还以为每人都能独占七十二美女，这么一说才明白敢情统共七十二，那不得跟人伙着用？虽然都是recyclable的水蛇腰黑眼睛处女，到底意难平啊。

那个link给的数据不太明白，谁帮我解一解？11,5里这逗号=小数点？自杀率是/100000? 另外看到一说虽然一般女性自杀（成功）率远低于男性，但suicidal attempts的比例要高得多，是否确实如此。

ravaged · Post by **ravaged** » 2006-02-10 12:47

哇前苏联的恨不得个个上榜。

ruby · Post by **ruby** » 2006-02-10 13:15

这个数据也跟统计方法有关。自杀数据难的是什么样的算自杀？圣诞前我们刚讨论这个来着。比如在美国，给自己一枪旁边还有一notes说是自杀的才是自杀(death cause)，开车撞山不留notes的就不算，这也是为什么美国男的比女的自杀率高的原因之一,另一方面也说明美国的SUICIDE RATE是比实际低（假设是从death cause上来的话）。。
中国大家都知道是反过来，尤其是农村妇女，但官方数据是如何统计的待考。妈妈以前上急诊，常能遇到吵架／受委屈／钱筹不出／。。。一气之下喝农药来洗胃的。这还是中等城市的城区，那些偏远点的地方可能送卫生所／医院都来不及。

tuscany · Post by **tuscany** » 2006-02-10 13:25

在中国/亚洲，有关mental illness的stigma由来已久，除了上面说到的宗教原因，还有很多文化影响。摘录一个相关论文中的阐述 --
"Buddhism promotes a concept of fatalism, which believes that individuals have minimal control over their environment. According to Budda’s teaching, life is a “sea of sufferings”. The strains and stresses of daily living are considered a normal part of life and the lot of every human being, so each person should learn to cope with his individual suffering using his own resources。 “One should not burden others with his own problems。”
Taoism emphasizes that sorrows are part of life’s natural course and individuals can only accept it. Self-control of emotional expression is admired as an individual’s ability to deal with life’s sorrow.
Confucianism stresses the interdependency and harmony between individual persons. It also states that every individual are benefiting from others’ effort in a way conscious or unconscious. In return, he should act in a way toward others. Familism is highly valued within Confucianism, which refers to an individual’s strong identification, attachment, and loyalty to his or her family. Therefore, a family member’s mental illness may bring shame and embarrassment to the whole family. Consequently, family keeps the mentally ill relatives at home until illness is severe."

tiffany · Post by **tiffany** » 2006-02-10 13:59

这个论文把孔夫子跟佛教道教放一起算宗教，我不很以为然

森林的火焰 · Post by **森林的火焰** » 2006-02-10 13:59

我以为女烈士上了天堂以后有七十二个处男等着呢。
不过女人对处男没什么兴趣吧，风情不解，急吼吼的，根本不是天堂。

tuscany · Post by **tuscany** » 2006-02-10 14:08

我倒是觉得，对中国人来说，孔夫子的影响可以类比宗教的影响呢

buju · Post by **buju** » 2006-02-10 15:45

我认为中国农村妇女自杀率高，外因是她们精神地位低。虽然劳动强度等同于甚至大于男性，她们还是被当作从属物看待。这样的结果，使她们对自己活着的生命value得很低。内因呢，主要是“认命”这个观念。“认命”可能是从宗教里来的，但是自杀的农村妇女有几个是考虑甚至是知道死的宗教后果的？她们的宗教，如果有，也是最朴素的，甚至有完全跟主流宗教不搭界的。比如《五个女人和一根绳子》里，五个人相约在出嫁前上吊，是因为相信死后有个类似于女版伊斯兰乐园的"花园"，而同时她们根据对周围情况的了解，对婚后生活充满恐惧感。

sanxiao · Post by **sanxiao** » 2006-02-13 3:48

tiffany wrote:天堂没她们的事儿？那真主奖赏给勇士的好几十美女怎么来的？

我理解那些美女就跟天堂里的清泉，美食，童子什么的一样，是真主特为给勇士们造的

要不然，上了天堂还要天天这么伺候勇士，女性信仰伊斯兰的动力何在？
而且我一直怀疑这个不是古兰经说的。而是穆罕穆德说的，伊斯兰教认为他说的是圣训，也算权威，不过效力总比古兰经低那么一点。

sanxiao · Post by **sanxiao** » 2006-02-13 3:54

森林的火焰 wrote:我以为女烈士上了天堂以后有七十二个处男等着呢。
不过女人对处男没什么兴趣吧，风情不解，急吼吼的，根本不是天堂。

也许天堂里有七十二个成熟俊郎风度男等着

不过我又听到一个说法，说天堂其实就是可以看见神，接近神，于是灵魂感到无上的欢欣。因为此时只有灵魂了，所以什么物质享受都不重要，唯一可能的精神快乐就是能够接近神。于是善男信女们根据生前功德排成同心螺旋，环绕着神，得到无上的愉悦。

sanxiao · Post by **sanxiao** » 2006-02-13 4:19

[quote="buju"]我认为中国农村妇女自杀率高，外因是她们精神地位低。虽然劳动强度等同于甚至大于男性，她们还是被当作从属物看待。这样的结果，使她们对自己活着的生命value得很低。quote]
我附议一下，并进一步说，其实我觉得在经济/人文社会还不太发达的农村地区，任何人的生命value都不会很高。不过是妇女由于对农业生产的直接贡献相对低于男子，所以更加低而已。举个例子，
我春节回家，在火车上旁听了一下一个已经在北京一家大医院工作5年的（不是医生,是后勤的比较有实权的部门）农村出身男青年的演讲。有一段是他的村里乡亲，家里唯一的男孩，13岁左右，得了一种病，北京大医院检测说，应该截去一条上肢，这样可以治愈。手术费大约10万。不截肢则孩子可能半年内病情恶化失去生命。该男青年帮着乡亲找了专家，转达了专家意见后，与几个病人家的亲戚一致劝告家长，带孩子回家，让孩子享半年福好了。然后家长再生一个男孩好了。
恐怖的不是这个建议，恐怖的是该男青年随后发表了长达40分钟的演讲。来说明这样放弃治疗看着儿子死去是完全明智，现实，利家长利病人的选择。以及病人家长和那个男孩是如何明智的毫不犹豫的接受了他们的建议并行动起来。
我听得毛骨悚然，深觉自己能够长到今天，实在很有运气，简直比中了500万大奖还要走运些

water · Post by **water** » 2006-02-13 10:41

ravaged wrote:如果没记错的话，全世界自杀的妇女中一半以上是中国农村妇女，科学青年们可以算一下两者之间差几倍。我很无神论地想，恐怕和宗教或曰无宗教的关系，不如和她们的社会经济问题的关系来得大。

同意的说。和宗教没什么关系。尤其在落后的农村。人们对宗教的态度实用得很。如果说宗教起了什么作用，我觉得倒是加强了人对苦难的忍受能力。农村女性自杀率高完全是和女性对家庭的经济贡献联系在一起的，由于体力的原因对家庭贡献被轻视，没有别的渠道表达自己，得不到别人的承认，自杀成了bargain power。

森林的火焰 · Post by **森林的火焰** » 2006-02-14 16:51

不止是体力的原因对家庭的贡献被轻视，这整个儿就是男人控制女人的成功阴谋。在农村地区和伊斯兰地区，这个大阴谋还强势得很，让女人对自身的价值普遍估得极低。原谅我这种阴谋论的调调，但越想越觉得是。
老杜的诗里说有“健妇把锄犁“，全是寡妇的村落在兵荒马乱的时候是有的，而且还多少能过得下去；全是男人的村落，马上就自我灭亡了。或抢或骗也要弄女人回来，疯的傻的都行，就是不能没有。

sanxiao · Post by **sanxiao** » 2006-02-14 21:00

森林的火焰 wrote:不止是体力的原因对家庭的贡献被轻视，这整个儿就是男人控制女人的成功阴谋。在农村地区和伊斯兰地区，这个大阴谋还强势得很，让女人对自身的价值普遍估得极低。原谅我这种阴谋论的调调，但越想越觉得是。
老杜的诗里说有“健妇把锄犁“，全是寡妇的村落在兵荒马乱的时候是有的，而且还多少能过得下去；全是男人的村落，马上就自我灭亡了。或抢或骗也要弄女人回来，疯的傻的都行，就是不能没有。

火焰，我也总是这样觉得嗒

而且我觉得，这些理论还会使妇女相信，这样是合理的，是女子应该的，甚至是对女子最好的。如果你去伊斯兰的论坛上去看，会发现他们在常年的解释这个宗教是如何的尊重妇女男女平等，而且很多女的穆斯林也在说这个。比如说穆斯林可以多妻，他们有一套完整的理论解释为什么，说这乃是神出于对女子的最大爱护所以才这样做的。我848叹服穆罕穆德同志作为一个男性的成功的。

森林的火焰 · Post by **森林的火焰** » 2006-02-15 10:56

人家包着头包着脚道德完美的女穆斯林看我们夏天穿着小短裤，心里不定怎么觉得我们荒淫堕落，将来都是要在地狱里当母烤鸭的。
其实解放的过程，并非一个道德提升的过程，而是选择扩大的过程。特别是对中世纪那种近于癖好的道德规范来说。

红尘有缘 · Post by **红尘有缘** » 2006-02-15 13:40

有时竟然还有助手

把介个八一八哈

sanxiao · Post by **sanxiao** » 2006-02-16 1:38

森林的火焰 wrote:人家包着头包着脚道德完美的女穆斯林看我们夏天穿着小短裤，心里不定怎么觉得我们荒淫堕落，将来都是要在地狱里当母烤鸭的。
其实解放的过程，并非一个道德提升的过程，而是选择扩大的过程。特别是对中世纪那种近于癖好的道德规范来说。

我发现一个奇怪的事情，就是天堂各地不同，而地狱很多宗教，尤其是基督教（广义的）和伊斯兰教都认为就是要烤火，别的就想不出来了。似乎唯有中国发展出一系列详细的描写，基本是阳间官府衙门的翻版和发展。不知道这个说明了什么

密斯张三 · Post by **密斯张三** » 2006-02-17 5:47

sanxiao wrote:似乎唯有中国发展出一系列详细的描写，基本是阳间官府衙门的翻版和发展。不知道这个说明了什么

阴间里的衙门，坐堂的阎王爷是铁面无私的，生前善恶事迹都记着呢，一笔清帐。还有小鬼把善恶簿呈上来，结果铺了一院子这种描写。（我是不能自恋到相信有鬼会给我写了厚厚一沓传记滴）。我觉得这多少反应了人们对现实里（腐败的）衙门不满，但没有接受法制教育想象里也就仅限于一个公正的青天大老爷了。生前作威作福的人死后有酷刑伺候，害了人来世作牛作马来偿还，就是老百姓自我安慰罢了。

我想起几个问题，
1，中国的宗教（？）有解释文本的嘛？还是一笔烂帐，各说各的，王母娘娘会请弥托佛吃饭的。
2，以前法律有文本嘛？杀人偿命，欠债还钱，其余好像都是审判人说了算，很灵活的哎
3，是不是只有我们的祖宗明智的考虑到人口（鬼口？）爆炸问题，用投胎转世取代了可容无限人的天堂这种处理方式。

各人眼里的天堂也是不一样的，

海涅在诗集《还乡记》第六十六首中有这样的句子：“我梦见我自己做了上帝，昂然地高坐在天堂，天使们环绕在我身旁，不绝地称赞着我的诗章。我在吃糕饼、糖果，喝着酒，和天使们一起欢宴，我享受着这物珍品，却无须破费一个小钱

比如这个文艺青年就很天真又不贪心，做了上帝吃吃糖就很满足了，连把月亮拉拉近哄女朋友都不会！

silkworm · Post by **silkworm** » 2006-02-17 9:08

密斯张三 wrote:2，以前法律有文本嘛？杀人偿命，欠债还钱，其余好像都是审判人说了算，很灵活的哎

有文本的，高阳的《曹雪芹》系列里，曹家一犯了什么事儿，曹雪芹就搬出《大清律》模拟审判一下。
嘿嘿，高阳是野路子翰林，我再从他的小说里学（音：xiao2声）。

Knowing · Post by **Knowing** » 2006-02-17 10:31

。（我是不能自恋到相信有鬼会给我写了厚厚一沓传记滴）。

记得小时候第一次听说人有档案，犯了错要在档案里记过，会跟你一辈子的时候，内心有多恐惧么？真是地狱翻版。
你的博怎么很久不更了？还是搬家了？

ravaged · Post by **ravaged** » 2006-02-17 12:28

oh yeah. that fear was what kept me out of serious trouble in high school.

helenClaire · Post by **helenClaire** » 2006-02-17 12:47

<<Dogma>>里的第十三号门徒不是和女主角说："Everything you have done on earth is well-documented in Heaven, and probaly in Hell too!"

森林的火焰 · Post by **森林的火焰** » 2006-02-17 13:39

据小爱说，（引的某喜剧演员的话），人的一言一行，上帝都盯着呢。他老人家在此种语境中被称为sky beard。看到有人在have sex啦什么的，就在"naughty"一栏打个勾。

密斯张三 · Post by **密斯张三** » 2006-02-17 17:00

在网上见过爱国青年提议，说我们的电话都是被美帝监听的，类似敏感词过滤，所以呼吁大家没事电话唠嗑时多说点“核武器”“航母”之类的词，好让他们紧张兮兮来监听，又抓个空，浪费纳税人的大钞。

有人抗议google卫星照片可能泄漏隐私的时候，我第一个反应不是科学青年的调研照片精度到底有多高，而是政治错误的“那么点p隐私还真当回事～谁拿你炝锅亚”

2 knowing，既然有了论坛，口水就滴到这里好了。

2 火焰，每时每刻naughty的人那么多，上帝的档案簿该很厚吧？想象伊老人家运笔如飞的打勾的样子

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2006-02-17 17:15

这个爱国青年一看就不是科学青年。

狸狸 · Post by 狸狸 » 2006-02-17 18:39

silkworm wrote:
密斯张三 wrote:2，以前法律有文本嘛？杀人偿命，欠债还钱，其余好像都是审判人说了算，很灵活的哎
有文本的，高阳的《曹雪芹》系列里，曹家一犯了什么事儿，曹雪芹就搬出《大清律》模拟审判一下。
嘿嘿，高阳是野路子翰林，我再从他的小说里学（音：xiao2声）。

有的有的，也是厚厚一沓子呢，什么样的罪行该怎么杀都得说清楚的，我兴奋的说。
虽然运用起来灵活，不过偶尔皇帝要怎么样也会有人跳出来说依律当如何如何不当如何如何吧（这个又MS被电视剧洗脑的场景

）

狸狸 · Post by 狸狸 » 2006-02-17 18:51

密斯张三 wrote:
海涅在诗集《还乡记》第六十六首中有这样的句子：“我梦见我自己做了上帝，……，不绝地称赞着我的诗章。

我怀疑这才是他的核心

sanxiao · Post by **sanxiao** » 2006-02-17 23:41

狸狸 wrote:
silkworm wrote:
密斯张三 wrote:2，以前法律有文本嘛？杀人偿命，欠债还钱，其余好像都是审判人说了算，很灵活的哎
有文本的，高阳的《曹雪芹》系列里，曹家一犯了什么事儿，曹雪芹就搬出《大清律》模拟审判一下。
嘿嘿，高阳是野路子翰林，我再从他的小说里学（音：xiao2声）。
有的有的，也是厚厚一沓子呢，什么样的罪行该怎么杀都得说清楚的，我兴奋的说。
虽然运用起来灵活，不过偶尔皇帝要怎么样也会有人跳出来说依律当如何如何不当如何如何吧（这个又MS被电视剧洗脑的场景）

为啥说到这个怎么死，你那么兴奋啊

我从野翰林高阳那学来的印象是，法律是有的（这个我十分肯定，学法律史的时候讲的），但是我们貌似那个时候采取判例法制度，法律很抽象，具体处理要引老例。而这些老例官员们都是不知道也不记得的，知道的是各级的师爷（刑名师爷）和刑部的专管复核（这个又象高院的复核和司法解释了）的司的书办。师爷是有自己的一套准行会系统的，书办们是家族世袭的，否则也没人教你。这样就搞出了中国特色的司法队伍专业化

tiffany · Post by **tiffany** » 2006-02-21 16:01

我跟我们实验室一个天主教出身的无神论求证了一下儿。当然我的问题比较怪异，我问的是在地狱里面除了被烤肉之外还有什么更坏的事情发生？人很迷惑的看着我，我就解释说我跟人议论起来，说在中国文化中，人死了以后下到地狱，有一系列的政府机关等着，按照表现，打发下辈子干哈。这个家伙就说地狱乃是最坏的地方，至于地狱里面发生什么事情，大家都不讨论，甚至烤火都只是符号象征而已。
想起来鲁迅批评王勃还是骆宾王写檄文讨伐武则天说他罪状列的太具体了，广大人民群众一看，８９这点儿事儿么，收不到效果；倘或他只管扭着脸撇着嘴说很坏很坏，效果一定更好。

克里斯汀 · Post by **克里斯汀** » 2006-02-21 17:25

ROBIN WILLIAMS有一出戏，叫什么DREAMS COME TURE。里面写已经升天堂的他回到阴间去救因自杀而被罚入地狱的妻子。里面对地狱有非常具想象力的描绘。总的来说就是天堂就是每个个人心目中最好的样子，而地狱则正相反，是每个个人能想象出来的最可怕的地方。挺能说服我的。最可怕的一幕是ROBIN回去的路上有一大片雾气沉沉的沼泽，他一踏上去才发现沼泽是密密麻麻的人（灵魂？）组成，那些人（灵魂？）对他踏在他们头上表现颇不耐烦。
这个片子颇值得一看再看，描写天堂的那几幕极美。
里面还有ROBIN妻子画的一副油画，是一棵树，巨大，矗立于山谷一片开阔地上，开满紫色的花。在ROBIN的天堂里就生长了这么一模一样的一棵。的灰描写自己的梦中有一棵极具生命力的树，我看了哈的一声，可不就是这一棵？

扯远了。

恶人谷

宗教２则tbc

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日本人不是一向推崇自杀吗?