Yeah. But they still had to handle the big change in their life. The complicated relationship in a big family, the responsiblity to breed a BOY, the obligation to please the parents-in-law.
Physically, I am not sure. I heard that children have their first period earlier and earlier because of the nutrition, hormone in food .... Maybe I am being silly here. Don't woman need to have their first period then have sex?
艺妓回忆录
笑嘻嘻说的对。
柳湘莲不是pimp 吧。他是个homophobia , 特别恨别人拿他当戏子玩弄。他特别不乐意尤三姐的确跟是讨厌贾府大於三姐的不贞节。如果三姐是个处子，可以证明清白，倒也算了，偏她不是，脱不了贾珍父子玩过了要摆脱麻烦才想塞给柳湘莲的嫌疑。越是有事实的谣言越难辩解，三姐才含恨自杀，表示自己道德的完美。中国古代小说里，挺常有大人物玩弄过女性为她们安排婚嫁，给底层的仆人或者高级的夥计管家，有时是厌倦后摆脱，更多时候是干脆就继续关系。丈夫也都是半知情的。玩弄玩低级女性总得给人安排出路，不然一房房都取回来做妾不可能，甩手不管弄的人寻死就更不体面。柳湘莲认为这是对他的侮辱多半是为此。
柳湘莲不是pimp 吧。他是个homophobia , 特别恨别人拿他当戏子玩弄。他特别不乐意尤三姐的确跟是讨厌贾府大於三姐的不贞节。如果三姐是个处子，可以证明清白，倒也算了，偏她不是，脱不了贾珍父子玩过了要摆脱麻烦才想塞给柳湘莲的嫌疑。越是有事实的谣言越难辩解，三姐才含恨自杀，表示自己道德的完美。中国古代小说里，挺常有大人物玩弄过女性为她们安排婚嫁，给底层的仆人或者高级的夥计管家，有时是厌倦后摆脱，更多时候是干脆就继续关系。丈夫也都是半知情的。玩弄玩低级女性总得给人安排出路，不然一房房都取回来做妾不可能，甩手不管弄的人寻死就更不体面。柳湘莲认为这是对他的侮辱多半是为此。
有事找我请发站内消息
卖艺跟是否是艺术家是两码事吧。在中国从事娱乐行业的都叫卖艺，梨园就是卖艺，马戏也还是卖艺。除了个别有创造力的名角，开创了新流派的，不能叫艺术家。卖艺是卖技艺，不是卖艺术，就好像我老是个程序员，不是个计算机科学家。
古代优娼并论，是因为唱戏是抛头露面的行业，地位又低，容易受有钱人的引诱和追逐，但是本质上--我掰着头发说--本质上梨园行当的收入来源是卖票，给大众在戏院子里看，唱堂会也是给一家子看居多，成名的主要标志是票卖的动，上座，一个名角带动养活一个班子，倚仗的是对大众吸引力。这跟挨个陪酒时唱戏跳舞的长三或艺妓是两码事，她们表演归表演，钱还是拿一份儿出场费，哪能叫卖艺，那就是陪酒的时候提供娱乐。
古代优娼并论，是因为唱戏是抛头露面的行业，地位又低，容易受有钱人的引诱和追逐，但是本质上--我掰着头发说--本质上梨园行当的收入来源是卖票，给大众在戏院子里看，唱堂会也是给一家子看居多，成名的主要标志是票卖的动，上座，一个名角带动养活一个班子，倚仗的是对大众吸引力。这跟挨个陪酒时唱戏跳舞的长三或艺妓是两码事，她们表演归表演，钱还是拿一份儿出场费，哪能叫卖艺，那就是陪酒的时候提供娱乐。
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Just imagine these 2 girls in the Jia family after their stepsister married 贾珍. Their step-brother and his son molested them, raped them. What do you think they would do? Just say no? Leave the house? Kill themselves? And then to be blamed for the sexual abuse because they were "风尘中人，自甘堕落." Can you really say that she had a choice?贾珍老婆尤氏出身非常一般，所以在东府没什么地位。她的两个妹妹和她没有任何血缘关系，是她后母再嫁时带来的（由此可见尤氏出身）。奇怪的是，也不见作者怎么强调尤氏的姿色。所以我揣测，纯粹是贾珍为了自己胡来娶来作摆设的。
她两个妹妹和贾珍父子应该都有肉体关系。据三姐说是开始时年幼不懂事受了诱惑，后来成年了知道走错了路却又无法摆脱。所以才有不嫁则已，否则一定要称心之说。三姐和柳湘莲都是自己不干净，对对方才艺人品却要求甚高之人。当然，一个人内心怎样在那样的环境里是很难从行为上看出来的。所以三姐被误解为风尘中人，自甘堕落是必然的。
Yes. It's not really about the woman's virginity. It's really about the male pecking order.我个人觉得柳对尤一开始的不满意很大程度是他感觉这个是贾家男人hand down给他的女人。这很让他感觉侮辱，因他跟贾家并没有直接的主仆关系。但是贾家势力大，他又未尝不需要他们家的帮助，所以不能发作。一个男人在这种情况下的直接反应当然是：这女人我还看不上。
I'm not trying to say that Geisha is not prostitution. I'm just saying Geisha is hardly something that's especially bizarre or BT. In a male dominated society, something like this is inevitable and common.
另一个原因可能是古代人口少？人多，劳动力多，国家赋役就多，所以都鼓励早婚早生娃。汉朝对婚龄就有法规，女子十五岁不嫁，要收五倍人头税。再者当时社会分工不明确，什么都要自己动手一个人包圆。单身男子的生活似乎是不可想象的；谁来给他做饭？裁衣（从纺线开始 
？）小夫小妻至少可以做个帮手――两人过日子比一个人省。
柳湘莲未必homophobic，他和宝玉关系很好，还去修秦钟的坟。暴打薛蟠，可能不仅仅是被视为优伶而恼怒（我觉得他那幅老子是串场玩票不靠这讨生活的架势还是很明显的，和梨园“艺人”的界线画得清清爽爽），一是为秦钟出气，二是鄙薄薛蟠为人（btw不够风流蕴藉是薛蟠的错嘛？），更有点“就凭你”的意思。
尤三是怎么爱上柳湘莲的，我一直不明白。书里说起因是五年前她老娘家（外婆？）做生日，柳湘莲去串戏，扮的是小生。这难道不是饭特西么？还角色扮演？
？）小夫小妻至少可以做个帮手――两人过日子比一个人省。柳湘莲未必homophobic，他和宝玉关系很好，还去修秦钟的坟。暴打薛蟠，可能不仅仅是被视为优伶而恼怒（我觉得他那幅老子是串场玩票不靠这讨生活的架势还是很明显的，和梨园“艺人”的界线画得清清爽爽），一是为秦钟出气，二是鄙薄薛蟠为人（btw不够风流蕴藉是薛蟠的错嘛？），更有点“就凭你”的意思。
尤三是怎么爱上柳湘莲的，我一直不明白。书里说起因是五年前她老娘家（外婆？）做生日，柳湘莲去串戏，扮的是小生。这难道不是饭特西么？还角色扮演？
water, 我想是因为日本的文化是盛唐遗风，什么男女风月，春光旖旎，花红柳绿，载歌载舞，这些事情，都视作人生自然的乐趣 
。
唐朝那会儿和希腊古风神似，推崇自然的愉悦，不必拘泥礼法。象李白那样的赞美杨玉环的靡词艳曲也显得很自然
。
而中国的文化自宋朝理学深入人心后，人们比较在乎礼法圣训，相对对于性啊，吃喝玩乐啊什么的，无论是精神上还是肉体上的欢愉和放纵，都有一种痛苦的拘泥和自我谴责反省。宋以后的美术，连美人图都是纤细的，直线条的，抽象的，表现高洁精神的。（最后人生的快感敢理直气壮名正言顺大声吆喝的，只剩下一个美食了。）
这在周作人的论日本文化书中也有所阐述。
记得当时读完了周先生的论证，我觉得对咱们瞧不上的那种小日本儿的放纵行为有了些明白了。
再想了想，感情他们也跟南美洲那种热烈风情异曲同工啊
。
不过是日本到底是东方古国了，传统多了，糟粕多了，压抑多了，最后就成了稍微有些变态的压抑的热情
。
。唐朝那会儿和希腊古风神似，推崇自然的愉悦，不必拘泥礼法。象李白那样的赞美杨玉环的靡词艳曲也显得很自然
。而中国的文化自宋朝理学深入人心后，人们比较在乎礼法圣训，相对对于性啊，吃喝玩乐啊什么的，无论是精神上还是肉体上的欢愉和放纵，都有一种痛苦的拘泥和自我谴责反省。宋以后的美术，连美人图都是纤细的，直线条的，抽象的，表现高洁精神的。（最后人生的快感敢理直气壮名正言顺大声吆喝的，只剩下一个美食了。）
这在周作人的论日本文化书中也有所阐述。
记得当时读完了周先生的论证，我觉得对咱们瞧不上的那种小日本儿的放纵行为有了些明白了。
再想了想，感情他们也跟南美洲那种热烈风情异曲同工啊
。不过是日本到底是东方古国了，传统多了，糟粕多了，压抑多了，最后就成了稍微有些变态的压抑的热情
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Last edited by Gigi2 on 2005-12-19 11:45, edited 2 times in total.
爱情, 来了又去, 只有猪肉卷儿是永恒的
啊哦。我办公室午饭时间忙里偷闲顺便那么一说，倒的确是不太精确 
。
杨玉环那诗， 虽然俺知道老李写这诗时候前后的故事，但并没去多想它的政治/历史/人文背景，来龙去脉，只是在想它所处的时代， 所代表的时代性的文风－－典型的唐诗的豪放艳丽，风流洒脱。
而宋以后的美术一话，也的确有以偏概全的嫌疑。毕竟流派那么多呐
。
但宋元之后的所谓美术正统派，的确标准是以“高古淡远，工整严谨”为上。所以才有说法，说宋明中后期的人物画，效法吴门唐寅，仇英者， 从开始的刻画流丽，终流于柔靡细小，枯涩拘谨，生气渐失。
这跟宋大力推举文以载道的概念也有很大关系，延续到美术界，所以正统派画的画就都一本正经起来的多了。
当然，这一切都是相对而言的。有了对比秦汉的古拙烂漫，气吞山河，魏晋南北朝的逍遥自然，隋唐的气象万千，富丽明媚，才会觉得宋元之后的渐渐的内敛审慎。
咱们伟大祖国的艺术发展，当然还跟政治/经济/国际形式的走向有关。这个论题就太大了。我只能就一小点揪出来说一说啦。有失偏颇的话，抱拳
。
而日本，国家也小，民族性很内向很单一，多元化，外来化的影响，进了日本，都被悄无声息地消化吸收了，更加没有彻底的文化大革命，所以老祖宗的东西延续下来的很多，盛唐文化的印记很明显。
当然，我爱国地说：至于鬼子阴柔变态的的惨白的一面， 我只能说，是他们小日本自己的国货产品了哈。
。杨玉环那诗， 虽然俺知道老李写这诗时候前后的故事，但并没去多想它的政治/历史/人文背景，来龙去脉，只是在想它所处的时代， 所代表的时代性的文风－－典型的唐诗的豪放艳丽，风流洒脱。
而宋以后的美术一话，也的确有以偏概全的嫌疑。毕竟流派那么多呐
。但宋元之后的所谓美术正统派，的确标准是以“高古淡远，工整严谨”为上。所以才有说法，说宋明中后期的人物画，效法吴门唐寅，仇英者， 从开始的刻画流丽，终流于柔靡细小，枯涩拘谨，生气渐失。
这跟宋大力推举文以载道的概念也有很大关系，延续到美术界，所以正统派画的画就都一本正经起来的多了。
当然，这一切都是相对而言的。有了对比秦汉的古拙烂漫，气吞山河，魏晋南北朝的逍遥自然，隋唐的气象万千，富丽明媚，才会觉得宋元之后的渐渐的内敛审慎。
咱们伟大祖国的艺术发展，当然还跟政治/经济/国际形式的走向有关。这个论题就太大了。我只能就一小点揪出来说一说啦。有失偏颇的话，抱拳
。而日本，国家也小，民族性很内向很单一，多元化，外来化的影响，进了日本，都被悄无声息地消化吸收了，更加没有彻底的文化大革命，所以老祖宗的东西延续下来的很多，盛唐文化的印记很明显。
当然，我爱国地说：至于鬼子阴柔变态的的惨白的一面， 我只能说，是他们小日本自己的国货产品了哈。
爱情, 来了又去, 只有猪肉卷儿是永恒的
tiffany wrote:scream in karaokey bars and pee in the streets
我觉得日本传承下来的“悠久文化”和他们现在推崇奉行的东西是背道而驰的。以前讲盛唐遗风，后来是赶英超美，噢是学英学美
海上花出来了。中国的尤利西斯？:rabbit001:
The Sing-Song Girls of Shanghai, by Han Bangqing, translated from the Mandarin and the Wu by Eileen Chang and revised and edited by Eva Hung (Columbia; $29.50). This huge novel about life in the brothels of fin-de-siècle Shanghai, published in 1894, is considered one of the great works of Chinese literature, although few Chinese, it seems, have actually read it. (It may be China’s “Ulysses.”) This is partly because much of the book was written in the regional Wu dialect rather than in the dominant Mandarin; one suspects that the English version, coming after a Mandarin translation, arrives as a shadow of a shadow of the original. Still, the whiff of decadence is strong. Despite occasional bouts of drama―an attempted murder-suicide, adulterers caught in flagrante―the story is essentially static: a never-ending round of parties, where men grown rich from foreign trade play drinking games all night and courtesans stoke their opium pipes.
